『ダウンタウンのごっつええ感じ』はなぜ終わった？野球差し替えだけではない1997年終了の真相

『ごっつええ感じ』はなぜ終わった？野球差し替えと1997年終了の真相

1997年11月2日、フジテレビ系『ダウンタウンのごっつええ感じ』が約6年のレギュラー放送を終えました。

その終了理由として、今もよく語られるのが「松本人志が野球中継への差し替えに激怒し、その勢いで番組を辞めた」という話です。

実際、1997年9月28日に予定されていた2時間スペシャルがプロ野球・ヤクルト－阪神戦へ変更されたことは、番組終了へ向かう大きな転機でした。2021年には松本人志本人も、局側から事前に連絡がなかったことへの強い不満と、スペシャルへの自信を振り返っています。

ただ、当時の放送記録と、その後に残された制作当事者の証言を順番に追うと、話はそれほど単純ではありません。

『ごっつ』は9月28日に突然壊れた番組ではありません。終了前から制作現場には摩擦があり、番組自体も従来のコント中心型から次の形を探していました。それでも松本たちは9月のスペシャルを本気で作っていた。その最中に起きた編成との意思疎通問題が、番組を続けるのかという判断を一気に現実のものにした――。

現在確認できる資料を重ねると、この説明が最も実態に近そうです。

結論｜野球中継は「きっかけ」だったが、それだけで終わったわけではない

先にポイントを整理しておきます。

要するに、9月28日の野球差し替えだけですべてを説明するのも、逆に「野球はただの口実だった」と片付けるのも、どちらも実際の経緯を単純化しすぎています。

1997年の『ごっつ』は、すでに「次の形」を探していた

まず押さえておきたいのが、終了直前の番組そのものの状態です。

『ごっつええ感じ』といえば、今では「ゴールデンタイムで本格的なコントを毎週放送していた番組」という印象が強く残っています。

もちろん、それは間違いではありません。

ただし1997年になると、番組は全盛期とまったく同じ形ではなくなっていました。

公式DVD『THE VERY BEST ON AIR of ダウンタウンのごっつええ感じ 1997』に残された素材を見ると、この年にも「授業」「電器屋さん」「娘さんをください」「AFRICA」などの新作コントが制作されています。

一方で、「山田花子 愛の告白」「藤岡弘と遊ぼう」「レギュラーメンバー スカウトキャラバン」「ごっつプロレス」といったロケや企画物も増え、夏には「エキセントリック少年ボウイ」が番組の大きな柱へ育っていきました。

つまり、よくある「1997年春からコントをやめた」という説明は正確ではありません。

コントそのものが消えたのではなく、複数のコントを番組の背骨にする構成から、ロケ、ゲーム、ゲスト企画、音楽、長尺企画までを混在させる形へ移っていたと見る方が実態に近いでしょう。

1997年7月には、ダウンタウンが総合司会を務めた『FNSの日』も放送されています。同年のフジテレビとダウンタウンの関係を広く見る場合は、1997年の27時間テレビがなぜ一度きりのダウンタウン総合司会になったのかを検証した記事もあわせて読むと、当時の空気がつかみやすくなります。

終了前には、さらに「リニューアル案」があった

ここで重要になるのが、放送作家・高須光聖と、当時フジテレビの制作側にいた小松純也が2002年に行った対談です。

高須の公式サイト「御影屋」に残る対談では、『ごっつ』終了直前に番組のリニューアル案が存在していたことが語られています。

しかも、その方向転換を言い出したのは松本自身だったと小松は振り返っています。

内容は「もっと好き勝手なコント番組にする」という方向ではなく、当時のテレビを取り巻く状況へある程度合わせようとするものだったとされています。

小松にとっては、あれほど独自の笑いを追求していた松本本人にまで、テレビの側へ合わせることを考えさせる状況になっていること自体が重かったようです。

ただし、1997年春から画面上で進んでいた番組形式の変化と、この対談で語られたリニューアル案が同じ計画だったのかは確認できません。

ここを安易につなげる必要はありません。

はっきり言えるのは、終了前の『ごっつ』は「完成した形をそのまま続けていた番組」ではなく、今後どうするかを制作側自身が考えていた番組だったということです。

それでも松本は、9月の2時間SPを本気で作っていた

ここまで読むと、「では松本自身も、もう『ごっつ』を終わらせたかったのでは」と思うかもしれません。

しかし、2002年の高須×小松対談から見えるのは、むしろ逆の姿です。

終了直前には「エキセントリック少年ボウイ」のよみうりランドでのライブ撮影などを軸に、2時間スペシャルの制作が進んでいました。スペシャル用のコントも複数撮影され、小松はその出来にも手応えを感じていたと振り返っています。

高須と小松の記憶では、この時期の松本はかなり気合いが入っており、制作側にとっても「勝負」と言える時期でした。

2021年6月25日放送の『人志松本の酒のツマミになる話』でも、松本は当時の2時間SPについて、手応えのある内容が撮れ、多くの人に見てもらいたいと思っていたと振り返っています。

だからこそ、9月28日の編成変更が大きな問題になりました。

9月28日、2時間SPがヤクルト－阪神戦へ変更された

1997年9月28日、『ごっつええ感じ』では2時間スペシャルが予定されていました。

ところがフジテレビは、優勝争いのかかったプロ野球・ヤクルト－阪神戦の中継へ編成を変更します。

この出来事はしばしば「野球中継が延長して『ごっつ』が飛んだ」と説明されますが、重要なのは単に野球が長引いたという話ではありません。

松本が2021年に強調したのは、番組側への事前連絡がなかったことでした。

自分たちが自信を持って作ったスペシャルが、その日の編成判断で放送されない。それ自体に加えて、そこへ至る意思疎通が十分ではなかった。

松本は当時強く反発し、番組を辞める意思を口にしたと後年振り返っています。

ただし、この瞬間に『ごっつ』終了が正式決定したわけではありません。

9月28日から11月2日まで、本当は何が起きていたのか

ここは日付を並べると、かなり分かりやすくなります。

ここで特に重要なのが10月5日です。

9月28日に放送されなかったスペシャルは、そのままお蔵入りしたわけではありません。

翌週10月5日、実際に2時間枠で放送されています。

さらに10月19日にも別のスペシャルが放送されています。

したがって、「9月28日に松本が激怒し、その日の勢いで番組が即終了」という時系列にはなりません。

差し替えをきっかけに大きな対立が生まれ、その後も番組継続をめぐるやり取りが続いた。そして10月13日に終了が正式に決まった、と見るべきでしょう。

「松本がカッとなって一人で番組を潰した」でもない

では、最終的に終了を選んだのは単なる怒りだったのでしょうか。

ここでも2002年の高須×小松対談が重要です。

差し替え騒動のあと、松本は高須光聖と木村祐一を呼び、番組終了について話しています。

高須は終了に強く反対しました。『ごっつ』を終わらせることは、単なる駆け引きで扱えるような小さな出来事ではないと考えていたからです。

それでも松本は、自分の判断はその場の感情だけではなく、考えた上でのものだという趣旨を説明したと高須は記録しています。

小松も当初は騒動が収まると考え、通常収録へ戻れるよう総集編の編集をしながら待っていたと振り返っています。

制作側ですら、9月28日の時点では「これで番組は終わり」と認識していなかったわけです。

最初の反応には当然、怒りがあった。

しかし、その後に周囲との話し合いがあり、それでも終了という判断が残った。

現在確認できる証言からは、この流れの方が自然です。

浜田雅功は一緒に怒っていたのか

この終了騒動では、どうしても松本の話ばかりが残ります。

では、浜田雅功はどうだったのでしょうか。

2021年の『酒のツマミになる話』で松本が振り返ったところでは、浜田は以前から日曜20時という激戦枠には不満を持っていました。

また同日の別のトークでは、『ごっつ』の途中から浜田がコントに消極的になることがあり、浜田をどう生かすかを考えて制作していた時期もあったと松本が明かしています。

ところが、9月28日に松本が終了を口にしたとき、浜田は同調して一緒に怒ったわけではなかったといいます。

松本の回想では、浜田はむしろその場をなだめるような反応でした。

ここからも、「ダウンタウン二人が野球に激怒して、その場で番組を辞めた」という説明は成り立ちにくくなります。

浜田は制作スタッフ全体と対立していたわけでもない

浜田については、後年「制作スタッフにも不信感を持っていた」とする話が広く流通しています。

ただし、「スタッフ全体を信用していなかった」とまで広げるのは危険です。

2017年、小松純也は文春オンラインのインタビューで、『ごっつ』の現場について、松本の要求と制作側の間で浜田が調整役になることがあったと振り返っています。

長尺コント「トカゲのおっさん」の制作でも、現場が混乱するなか浜田が流れを整理し、小松自身がそこからスタッフとしての役割を学んだと証言しています。

浜田と制作側の間にも不満や衝突があった可能性はあります。しかし、誰に対して、何について不満を持っていたのかを分けず、「浜田もスタッフ全員と対立していた」とまとめるのは正確ではありません。

終了前には、制作現場そのものにも摩擦があった

野球差し替え以前にも、『ごっつ』の制作が常に平穏だったわけではありません。

小松は後年、準備や制作上の問題から松本が収録に参加せず帰ったことがあったと語っています。2017年のインタビューでも、松本が自分のイメージと現場の準備が合わないと収録を離れることは一度だけではなかったと説明しています。

それを小松は単純な「わがまま」とは捉えていません。

松本も浜田も、番組作りに対して非常に真面目で、その要求水準の高さが現場の緊張につながっていたという見方です。

1997年初頭には4週連続で過去素材を使った「公式ガイドブック」が放送された時期もあります。

ただし、この4週間と、小松が語った「スタッフのミスをめぐって松本が収録へ参加しなかった事件」が同じ出来事なのかは、現在確認できる資料だけでは確定できません。

似た話だからといって、ここを一つの事件としてつなげるのは避けるべきでしょう。

「視聴率が落ちたから終了」でも説明しきれない

もう一つよくあるのが、「単純に視聴率が落ちたから終了した」という説明です。

全盛期と比べて数字への危機感があったこと自体は、制作当事者の証言からもうかがえます。

小松は2002年の対談で、同じことを続ければ数字が取れると分かっていても、『ごっつ』の制作陣は前へ進もうとした、その結果として視聴率が下がったという趣旨を振り返っています。

同時に、リニューアルを続けた先で番組やスタッフが消耗していくことへの不安も語っています。

だからといって、「視聴率低下で局が打ち切った」という形でもありません。

差し替え後もフジテレビ側が番組継続を模索していたとする当時報道があり、最終的には松本側の継続意思が戻らず終了へ進んでいます。

視聴率は背景の一つではあっても、それだけで11月2日の終了を説明することはできません。

『ごっつ』終了は、少なくとも4つの問題が重なった結果だった

ここまでの資料を整理すると、終了前の『ごっつ』には少なくとも四つの問題が同時に存在していました。

9月28日は、このうち最後の問題を突然生み出した事件です。

しかし、その時点ですでに制作現場、コンビ、番組の将来像という別の難題が存在していました。

だから、野球差し替えだけを切り取っても全体像は見えません。

逆に、それ以前の問題だけを並べて「どうせ終わりかけていた」とするのも違います。

差し替え直前まで松本たちはSPを本気で作っていたからです。

「フジテレビと絶縁した」という話でもない

『ごっつ』終了をめぐっては、「これをきっかけにダウンタウンとフジテレビの関係が切れた」と語られることもあります。

これも事実とは合いません。

『HEY!HEY!HEY! MUSIC CHAMP』はその後もフジテレビ系で長く続きました。

2001年10月12日には『ダウンタウンのものごっつええ感じスペシャル』として、フジテレビで新作コントが復活しています。

小松純也もその後、松本との仕事を続けています。2017年には『ごっつ』以来長く一緒に仕事をしてきたことを本人が明言しており、『ドキュメンタル』でも再び演出を担当しました。

つまり1997年には深刻な対立があったとしても、それは「松本人志対フジテレビの全スタッフ」という単純な絶縁ではありません。

ダウンタウンのフジテレビでの番組を長い目で確認したい場合は、ダウンタウンのレギュラー番組年表でも年代別に整理しています。

1998年の浜田証言は、現時点では慎重に扱う

なお、『ごっつ』終了史を調べると、1998年11月19日のNHK BS2『新・真夜中の王国』で浜田雅功が終了について語り、「二人で決めた」「松本だけのわがままではない」という趣旨の発言をしたとする記述が広く見つかります。

ただし、現在ウェブ上で確認できる二次記述だけでは、当該発言の正確な文言と前後関係まで固定できません。

そのため本記事では、この証言を結論の根拠には置いていません。

同様に、2003年『Quick Japan Vol.51』には松本人志、浜田雅功それぞれのロングインタビューを含む42ページの『ごっつええ感じ』特集がありますが、公開されている目次だけから浜田の終了理由を推測することもしていません。

確認できない部分を無理につないでも、伝説的な番組ほど話が面白くなりすぎるだけです。

結局、『ごっつええ感じ』はなぜ終わったのか

『ダウンタウンのごっつええ感じ』終了を、一つの原因に絞ることはできません。

1997年の番組はすでに転換期にありました。

従来のコント中心型から、ロケ、ゲーム、ゲスト企画、音楽企画までを混在させる構成へ変化し、さらに松本本人からリニューアル案も出ていた。

制作現場では高い要求水準をめぐる摩擦もあり、コンビの間でもコントや放送枠に対する考え方は完全に同じではありませんでした。

それでも、9月のスペシャルを作る熱は残っていました。

そこで起きたのが9月28日の編成変更です。

自信を持って作った2時間SPが、十分な事前連絡のないまま野球中継へ変更された。

松本は強く反発したものの、その日の感情だけで即終了したわけではありません。その後に周囲の説得や局側とのやり取りがあり、それでも番組を続ける結論には戻らなかった。

つまり9月28日は、何も問題のなかった人気番組を一夜で壊した事件でも、辞めたがっていた松本が利用した口実でもありません。

それまで別々に存在していた制作上の摩擦、コンビの温度差、番組の将来像、視聴率への意識を、「この番組を本当に続けるのか」という一つの判断へ集約させた決定的な出来事だった。

現在残っている当事者証言と放送時系列を重ねる限り、『ごっつええ感じ』の終わりは、そう捉えるのが最も自然です。